<p>Мажит написал:<br /> Спасибо "ZAMZAM" за рисунок, первый раз когда смотрел она незагружалась думал ошибка в системе, теперь уже знаю как она выглядит. Там не одна а две, так и должно быть или это как сам захочеш.?</p> <p>Ну я думаю что скорее всего от расположение байрака зависит..<br /> Если штандарт то первый прямоугольный, а если вымпел в походах то второй горизонтальный..</p>

<p>zamzam написал:<br /> seitek_dushenaliev написал:</p> <p>Ок. Спасибо за перевод.<br /> Насколько мне известно у кыргызов всегда был общий флаг или знамя голубого небесного цвета. Сейчас такой флаг у казахов. на заре независимости, наши парламентарии хотели принять государственным флаг небесного цвета.</p> <p>именно цвет этого флага был зеленым.. многие наши политики, историки не знают это и путаются.. слово "жашыл" кыргызы издревле не говорили.. а употребляли "көк".<br /> Например "көк чөп" - зеленая трава, "Көк-Ой" - зеленаю долина, "Көк жайык" - зеленая пастбише.. "көк-сак" - зелень.. и т.д.&nbsp;<br /> Есть и исторические прдепосылки например в китайском летописе Таншу говорится что у кыргызов флаг был красно-зеленого цвета.. а также арабский географ Абу Дулаф тоже упоминает что флаг кыргызов был зеленым..<br /> У меня есть обе этих источников..</p> <p><br /> Цвет у флага у большинства тюркских народов был синего небесного цвета "кок". Это было связано с верованием тюрков и кыргызов в Тенгри и олицетворением его было синее небо. Об этом много сказано в сказании о Манасе. кроме этого есть множество исторических указаний на этот факт.&nbsp;<br /> Кроме того, слово "коке" в кыпчакском языке означает - отец. Соответствует это и вере номадов в Бога-отца который создал все на земле, в т.ч. и человека. Здесь же и название Кок-Тенгри или кыргызское Тенир-ата.<br /> Тенирим колд</p>

<p>Мажит написал:<br /> Ассаламу Алейкум "ZAMZAM". Мне приятно что Вы подключились к нам и спасибо за ответ. Буду и дальше искать полноценный ответ на мои вопросы. Несколько месяцев тому назад, незнал даже, своих предков, теперь тучи рассеиваються и уже виден лучик солнца в моей душе. Такое ощущение что внутри меня,кто-то подсказывет мне, что как только найду свой род,тамгу и байрак все улажиться. Спасибо огромное</p> <p><br /> Мажит,<br /> сайт для этого и создан, чтобы каждый кыргыз смог найти свои корни и более того ощутить себя генетическим звеном всего кыргызского народа.<br /> Сила в единстве....</p>

<p>seitek_dushenaliev написал:</p> <p>Цвет у флага у большинства тюркских народов был синего небесного цвета "кок". Это было связано с верованием тюрков и кыргызов в Тенгри и олицетворением его было синее небо. Об этом много сказано в сказании о Манасе. кроме этого есть множество исторических указаний на этот факт.&nbsp;<br /> Кроме того, слово "коке" в кыпчакском языке означает - отец. Соответствует это и вере номадов в Бога-отца который создал все на земле, в т.ч. и человека. Здесь же и название Кок-Тенгри или кыргызское Тенир-ата.</p> <p>Я согласен с вами на счет голубого флага у тюрков, но мы не тюрки мы кыргызы издревле мы воевали с тюрками когда не существовало ни одного тюркского народа как туркмены, уйгуры, татары, башкиры не говоря о казахов и узбеков.. (история с Барсбеком тому пример)а на счет этимологии слово "көк" я уже упомянул.. вообще в историографии слово тюрк встречается на 5 веков позже чем слово "кыргыз".. кыргызы были упомянуты вместе с гуннами, тохарами и др. племенами..<br /> на счет кыпчаков я не понел он отдельный этнос чуждый кыргызам.. они сушествовали до конца 19века.. потом слились к остальным тюркским народам как кимаки или карлуки..<br /> на счет слово отец, вообше у кыргызов "ата" с арийского переводится как "огонь", а мать "апа" переводится как вода..<br /> ни один из тюркских народов, большинство как кыргызы не употребляют это слово..<br /> ата - казахи коке, узбеки дада, турки баба<br /> апа - казахи ана, узбеки ойа, турки анне<br /> из тюркских народов только у нас имеются желтоволосые и синеглазые.. это и есть след арийской расы.. и самое важное открытие для нас это гаплогруппа R1а свойственная к арийским народам..</p>

<p>zamzam написал:<br /> seitek_dushenaliev написал:</p> <p>Цвет у флага у большинства тюркских народов был синего небесного цвета "кок". Это было связано с верованием тюрков и кыргызов в Тенгри и олицетворением его было синее небо. Об этом много сказано в сказании о Манасе. кроме этого есть множество исторических указаний на этот факт.&nbsp;<br /> Кроме того, слово "коке" в кыпчакском языке означает - отец. Соответствует это и вере номадов в Бога-отца который создал все на земле, в т.ч. и человека. Здесь же и название Кок-Тенгри или кыргызское Тенир-ата.</p> <p>Я согласен с вами на счет голубого флага у тюрков, но мы не тюрки мы кыргызы издревле мы воевали с тюрками когда не существовало ни одного тюркского народа как туркмены, уйгуры, татары, башкиры не говоря о казахов и узбеков.. (история с Барсбеком тому пример)а на счет этимологии слово "көк" я уже упомянул.. вообще в историографии слово тюрк встречается на 5 веков позже чем слово "кыргыз".. кыргызы были упомянуты вместе с гуннами, тохарами и др. племенами..<br /> на счет кыпчаков я не понел он отдельный этнос чуждый кыргызам.. они сушествовали до конца 19века.. потом слились к остальным тюркским народам как кимаки или карлуки..<br /> на счет слово отец, вообше у кыргызов "ата" с арийского переводится как "огонь", а мать "апа" переводится как вода..<br /> ни один из тюркских народов, большинство как кыргызы не употребляют это слово..<br /> ата - казахи коке, узбеки дада, турки баба<br /> апа - казахи ана, узбеки ойа, турки анне<br /> из тюркских народов только у нас имеются желтоволосые и синеглазые.. это и есть след арийской расы.. и самое важное открытие для нас это гаплогруппа R1а свойственная к арийским народам..</p> <p>Бесспорно, мы кыргызы, а не тюрки. Но в мировой классификации мы относимся к тюркским народам. Речь идет об этом. Не хотите нас называть тюркским народом, давайте будем называть нас гуннским. Гун эл это тоже кыргызы, как и Кыргыз эл. И тюрки могли носить такое знамя как и древние кыргызы - Кок-Асаба...<br /> Кыпчаки нам не могут быть чуждыми, так как у нас большой род входит в Кызыл уул - Кыпчак. И наши кыпчаки не никак не ассоциируют себя с ни узбекскими, ни с казахскими кыпчаками. Они кыргызы.</p> <p>К слову "мать" у кыргызов это слово есть "эне" и употребляется оно чаще чем "апа":<br /> - Умай эне - дух материнства, покровитель женщин и детей. у кыргызов считается что мальчики до 9 лет находятся под покровительством Умай эне.<br /> - Эне сай - мать-река. без комментариев<br /> - кайнэне - свекровь<br /> - энетили - родно язык<br /> - энесуту - обряды<br /> - ата-эне - родители</p> <p>думаю достаточно примеров того что "эне" кыргызаи употребляется чаще чем апа.&nbsp;<br /> По моему мнению кыргызы переняли это у татар "апай"-сестра. т.к. и отца часто называют аке...</p>

<p>ZAMZAM, Я больше склонен к твоим утверждениям что мы не тюрки, мы кыргызы, потерявшие себя во времени, но сохранившиеся как нация, чем нежели другие попавшие на немилость татарам и монголам, уничтоживших целые племена, которые ассимилировались по всей Центральной Азии. Часть которых и примкнули к нам. Мы собирательный народ, умеем находить общий язык со всеми и отчасти принимаем их нравы и законы, которые нам по душе, это эволюция. Кто этого несделал тот и исчез без следа. А мы остаемся и выживаем, потому что усовершенствуемся. Мы гордый народ, но для выживания требуется принимать мир таким какой он есть. Потому мы и стали тюркским народом. В те времена когда правили миром Тюрки надо было как то выжить. Это мое личное мнение. А так я верю в то что мы произошли от арийской рассы.</p>

<p>seitek_dushenaliev написал:</p> <p>Бесспорно, мы кыргызы, а не тюрки. Но в мировой классификации мы относимся к тюркским народам. Речь идет об этом. Не хотите нас называть тюркским народом, давайте будем называть нас гуннским. Гун эл это тоже кыргызы, как и Кыргыз эл. И тюрки могли носить такое знамя как и древние кыргызы - Кок-Асаба...<br /> Кыпчаки нам не могут быть чуждыми, так как у нас большой род входит в Кызыл уул - Кыпчак. И наши кыпчаки не никак не ассоциируют себя с ни узбекскими, ни с казахскими кыпчаками. Они кыргызы.<br /> К слову "мать" у кыргызов это слово есть "эне" и употребляется оно чаще чем "апа":<br /> - Умай эне - дух материнства, покровитель женщин и детей. у кыргызов считается что мальчики до 9 лет находятся под покровительством Умай эне.<br /> - Эне сай - мать-река. без комментариев<br /> - кайнэне - свекровь<br /> - энетили - родно язык<br /> - энесуту - обряды<br /> - ата-эне - родители<br /> думаю достаточно примеров того что "эне" кыргызаи употребляется чаще чем апа.&nbsp;<br /> По моему мнению кыргызы переняли это у татар "апай"-сестра. т.к. и отца часто называют аке...</p> <p>я не спорю с вами в том что слово "эне" есть у нас.. это тюркское слово.. но почему мы не употребляем его в обращении к своей матери..?! Это заставляет нас задуматся..<br /> скорее всего татары у нас переняли слово апа.. так как в семейной семантике, слово значение "мать" первее чем слово тети "эже"..&nbsp;<br /> На счет гуннов вы ошибаетесь мы не гунны.. в летописе Сымя Цяна говорится что "гунны переселив кыргызов в верховье Енисея сделали их предводителем китайского генерала Ли Линя..<br /> и что кыргызы отныне стали вассалами гуннов.."<br /> А еще до "гянгуней" т.е. кыргызов китайцы используют этноним "диньлинь" народ живший бок о бок живший с гуннами в том ареале которые позднее жили кыргызы.. имевшие ржеволосые и синеглазые черты физиономии.. некоторые историки твердят что они потомки кыргызов.. (империя тюрков а.фаизрахманов) следовательно они и стали перенять язык гуннов (тюрков) и их обычаи.. В труде персидского историка Гардизи "зейн аль-ахбаар" говорится легенда о происхождение кыргызов: "кыргызы один из тюркских народов, но они не тюрки. Они пришли из земли саклабов (т.е. славян). Была одна племя среди саклабов который их вождь убил румийского посла.. когда тот потребовал от них дань для кесаря.. потом остальные саклабы попросили его с племенем покинуть их земли чтобы те не пострадали.. и их вождь согласился и сбежал далеко в лес. После того как те обрели новую родину к ним стали примыкать разные разоренные и сбежавшие от врага племена.. и они стали их приютить.. в результате кыргызы умнаожились. Различие между кыргызами и тюрками их рыжеволосость и голубоглазость. Их страна находится в возвышенности, чтобы враг не достиг их. Из из страны возится лучшие благоуханье и рог хуту.."<br /> На счет кыпчаков еще раз утверждаю что они отдельный тюркский этнос существовавший до второй половины 19 века.. в средние века после падение Кимакского каганата на территории нынешнего Казахстана зародился новое государство Кипчакский каганат, когда у кыргызов был отдельный Кыргызский каганат с востока от байкала, с запада от тянь-шаня и каркаралинска (семипалатинск), с севера от Енисея и с юга от тибета..</p>

<p><br /> Интересное мнение.<br /> Однако не хочу уходить далеко в полемику относительно происхождения и первородства кыргызов, тюрков, гуннов и т.п. Об это уже немало копий сломано. Насчет кыпчаков тоже самое. Уверен только в одном что кыргызский род кыргыз-кыпчак кость от кости кыргызы.</p> <p>Относительно же слова "эне" и "ата". Кыргызы и отца своего не называют "ата" (отец), а очень даже часто "аке" (старший брат). Отсюда, вероятно, и обращение к матери "апа" от татарского "апай"(старшая сестра).</p>

<p>И все таки я с вами не согласен.. Вы читали единственного источника по тюркологии в средневековье М.Кашгари-Барскани "Словарь Тюркских наречий"?! - Я читал на оригинале.... так вот там говорится что кыпчаки отдельный тюркский народ и что них другой язык..<br /> На счет слова "аке" - это вообще "брат отца" т.е. дядя, а не "отец".. как если мать отца добавляется слово "тай" "тай-аке".. если уважаемы человек то "бай-аке"..<br /> А то что унас в некоторых регионах (напр. в Таласе, и Чаткал, Аксы и др.) говорят в значения отца, то это диалектизмы и говоры..<br /> Дается мысль из за того что вы Иссыккульский и что все Аке (Сарт, Моют, Садыр ит.д.) из иссыккуля все твердите что "аке" в значении отец.. (шутка)&nbsp;<br /> На счет казахов не спорю.. отца некоторые называют "аке" а другие "коке"..<br /> Не то что татары а наши соседи казахи тоже говорят "апай" в значении "эже"... не может даже быть что кыргызы переняли у соседей слов, когда у них самих был чистый язык как утверждает М.Кашгари.. Кыргызы жили в горах и сохраняли не теряя свой язык и культуру..даже наоборот соседние наши братья у нас переняли некоторын слова:<br /> Допустим наш (алп-герой)Манас, у алтайцев Алып Манаш, у казахов Алпамыс, у узбеков Алпомиш..</p>

<p>Останемся каждый при своем мнении.<br /> для меня кыпчаки - кыргызы. Кость от кости. Исключение могут составить только разьве что сяньби.&nbsp;<br /> По Юдахину в первом значении аке - отец, во втором - аке=ага.<br /> Употребление кыргызами "аке" в отношении отца, считаю отражением, мировоззрения кыргызов. Так в одном семействе может быть только один "Ата"-отец, также как и в Мире может быть только один Бог "Тенир Ата". Отсюда и обращение к живому и здравствующему отцу отца - ата. А к родному отцу - аке.&nbsp;<br /> В остальном думаю мною достаточно приведено примеров и аналогий в предыдущем посте.<br /> У нас на Ыйык-Куле еще много разных слов &nbsp;"Аба" например, или "бадвод"&nbsp;<br /> Да и вообще у Иссык-кульских много чему можно поучиться &nbsp;Не зря ведь за основу взят иссы-кульский диалект.<br /> НАсчет исключительности кыргызов и что у нас все и всё переняли, не разделяю вашего оптимизма. Иначе не было бы у нас столько персидских и арабских слов: кудай, шаар, нан, асель и еще куча других органично влившихся и принимающих как истинно кыргызские. Даже здороваются кыргызы не по-кыргызски, а по арабски: ассалом алейкум что означает тоже самое у евреев шалом алейхум. И забыли как наши предки приветствовали друг друга. НАсчет культуры тоже спорно. ТАкой великий праздник День Весеннего Равноденствия называем персидским словом Нооруз и пытаемся "за уши притянут" к кыргызской этимологии слова. Хотя кыргызы раньше называли этот праздник истинно по-кыргызски.<br /> А то что у наших боратьев есть Манас, то это говорит только об одном, для меня по-крайней мере, что среди них тоже есть кыргызы&nbsp;</p>