Кызыл уул (Ичкилик)

Аватар пользователя seitek_dushenaliev
Опубликовано вс, 03/30/2014 - 18:14 пользователем seitek_dushenaliev
Форумы: 
Генеалогия кыргызов

В политической истории кыргызов кроме правого и левого крыла важную роль играл отуз уул - ичкилик или отуз уул - он уул /Булгачы/. В начале ХХ в. русский исследователь Н.Ф.Ситняковский в своей работе привел следующие данные относительно родоплеменной структуры кыргызов. "Ферганские кыргыза делят себя на два больших рода: Отуз огул /30 братьев/ и Ичкилик. Первый раскинулся в восточной части Ферганской области, в Семиреченской области и в Кашгарской провинции; второй занял горные места к югу от Ферганской долины. Оба рода сохранили свое старинное деление он и сол" [13, c.99-110].

Комментарии:

Аватар пользователя seitek_dushenaliev

seitek_dushenaliev

30 марта 06:14

<p>Такие же данные встречаются в книге русского генерала Корнилова, автора военно-статистического описания Кашгарии. Он пишет, что "Кашгарские киргизы, подобно Семиреченским и Ферганским, делятся на два больших рода Отус огул и Ичкиликъ, которые в свою очередь подразделяются на мелкие роды и поколения..." [7, c.233-234]. Другой автор, советский этнограф Б.Х. Кармышева записывала у информаторов, следующие данные о кыргызах-ичкилик, проживающих в Джиргетальском районе Таджикистана. "Старики считают, что все киргизы делятся на две группы: "тышкы кыргыз" /внешние киргизы/ и "ички кыргыз" /внутренние киргизы/, откуда идет название племени ичкилик. Внешними киргизами /иначе "отуз уул" - 30 сыновей/, по представлению наших информаторов, называют киргизов, живущих к северу и северо-востоку от Джала-Абада и Нарына. Ичкиликами называют юго-западных киргизов, тех, что вошли внутрь, смешались с узбеками..." [15, c.173].<br /> <br /> Кыргызский исследователь А. Сыдыков впервые обратил внимание на данный вопрос и в некотором отношении он оспаривал далеко не совпадающих в моментах делении "он" и "сол" с отуз огулом. Тем не менее автор правильно отмечал, что "...расщепление киргизов на 2 крыла произошло действительно в отдаленные времена и имело значение лишь для той эпохи". Далее, по мнению автора, легенда наиболее распространенная среди киргизов Ошского округа (речь идет о легенде "отуз огул" и "он огул" - Т.А.) указывает, что эти названия произошли от общих названий, приобретенными двумя основными кыргызскими ветвями и она связана с происхождением всего кыргызского народа [1, c.86].</p>
Аватар пользователя zamzam

zamzam

30 марта 06:15

<p>Есть еще мнение о том что Ичкилик (он уул) кыргызы они издревле обитали нашу Родину Кыргызстан со времен Караханидов которые первыми приняли ислам как государственную религию. По этому у них ислам более развит чем у Аркалык (он и сол кыргызы) кыргызов. Доказательством того что Отуз уул пришлые из Енисея мы находим в названиях родов например: Чонбагыш, Сарбагыш, Бугу, Мундуз, Кушчу и т.д. т.е. эти животные видимо были тотемом этих родов. Даже некоторые из этих животных не обитают Кыргызстан а живут в Сибири.</p>
Аватар пользователя seitek_dushenaliev

seitek_dushenaliev

30 марта 06:16

<p>Все вышли из одного корня. Пришлых родов здесь нет. Издревле жили вместе, но после кровопролитных войн разделились и разошлись в разные стороны. Часть ушла на Енисей, Алтай. Все это описано в "генетической памяти" нашего народа "Манасе". С Манасом часть кыргызов вернулась на Тенир-Тоо. И малая часть осталась на Енисее вплоть до 17-18 века.<br /> Манас соединил разделенный народ. С тех пор и живем на СВОЕЙ земле вместе.</p>
Аватар пользователя zamzam

zamzam

30 марта 06:17

<p>Я согласен с вами что мы от одного корня и одного народа были. Просто хотел довести до некоторых умов, которые говорят что Ичкилики они чуждые нам и не кыргызы..<br /> На счет пришлых. Когда гунны разгромили кыргызов в средней азии сделав своими вассалами, большую часть их отправили за горы Саян, а часть остался в Ала-Тоо..<br /> И до нашествии джунгаров наши енисейские предки поэтапно переселялись на родину..</p>
Аватар пользователя seitek_dushenaliev

seitek_dushenaliev

30 марта 06:18

<p>Слышал такое мнение что "ичкилик" изначально звучало как "эски элик". И означало что-то вроде старых 50-ти племен. Возможно это и есть те племена которые остались в Фергане.</p>
Аватар пользователя zamzam

zamzam

30 марта 06:18

<p>Дается мнение, что даже можно предпологать происхождение от "ички ээлик" т.е. "внутреннее владение"..</p>
Аватар пользователя ernan

ernan

30 марта 06:19

<div> <div>Смею напомнить что Ичкиликов называют еще Булгачы(Загрязнающий).<br /> Ичкиликов так же называют Эчкилик(Ничейный)</div> </div>
Аватар пользователя seitek_dushenaliev

seitek_dushenaliev

30 марта 06:20

<p><strong>ernan написал:</strong></p> <div>Смею напомнить что Ичкиликов называют еще Булгачы(Загрязнающий).<br /> Ичкиликов так же называют Эчкилик(Ничейный)</div> <p><br /> <br /> И кыргызов вцелом тоже по всякому называют. не понятно к чему ваше напоминание...</p>
Аватар пользователя zamzam

zamzam

30 марта 06:42

<p>ernan написал:</p> <div>Смею напомнить что Ичкиликов называют еще Булгачы(Загрязнающий).<br /> Ичкиликов так же называют Эчкилик(Ничейный)</div> <p><br /> На счет "эчкилика" я против.. значение "ничейного" тут нет.. а более напоминает "козловство" или "козелский" (как г. Козелск в РФ).. Вот у нас в Таласе есть гора "Эчкилик" потому что там раньше возились много горных козлов..</p>